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Stefanof Chevalier Dragon


Nombre de messages: 4628 Age: 25 Localisation: Australie Date d'inscription: 25/10/2004
 | Sujet: Re: Shadow of the Colossus Lun 27 Fév - 22:02 | |
| | Citation: | | Oui le dernier il est vraiment prise de tete. x_x Moi j'ai laissé tombé pour le moment. J'ai plus envie de m'enerver comme un fou. sob La je me fait du Soul Calibur 3 |
Ah, tu l'as pris alors Quoique ça doit être possible aussi de s'énerver sur SoulCa, du moins je me rappelle avoir fait de grosses crises dans le mode quête de Soul Blade à l'époque de la PSX... Ca te plait sinon pour le moment ?? ^___^
| Citation: | | C'est pas bete hein? Nan j'aurais bien aimé avoir plus de course poursuite avec le cheval. Le serpent sables dans la caverne est super pour ca. On doit le viser tout en le fuyant. J'aimais bien ca. sob Et ceci dis je me vois mal appellé mon cheval pour qu'il vienne au pied "Cheval!! Ououuuh Cheval ou es tu cheval?" lol Donc a mon avis c'est bien son nom. Enfin je l'espere Sinon la honte pour le heros euuuuh.... |
Oh, je pensais plutôt à ce qu'on peut dire couramment comme "viens là mon beau toutou" ou dans le cas présent "ah, viens par là ros dada" Enfin c'était une hypothèse décalée Sinon, ce que j'ai particulièrement aimé comme combat à cheval, c'était plutôt le dragon du désert où il faut galoper à fond pour sauter directos de la selle aux ailes... bien classe ^___^
Pour les vidéos de Time Attack, on est d'accord, c'est un malade fini 
En tout cas de mon côté j'en suis à un peu plus de 2 heures de jeu en mode Hard, et j'ai déjà vaincu 8 colosses Contrairement à ce que son nom pourrait laisser à penser, le Hard est plutôt facile pour le moment. Ceci dit, il demeure mieux que le Normal, puisque les glyphes supplémentaires arborées par la plupart des colosses rallongent un peu la sauce Pour détailler, le chevalier avait une glyphe en plus sur le bras, le cheval en avait une de plus sur chaque épaule et le barbu une supp' sur le dos de la main ! Pas de nouvelles glyphes pour l'oiseau, le lézard et le serpent de mer en revanche Mais ce dernier se torsadait sous l'eau d'une façon que je n'avais pas vu en Normal, bien que ça ne change pas grand chose 
Enfin, accessoirement, une découverte aussi mineure qu'inutile aujourd'hui : on peut s'accrocher aux poissons sous l'eau et se laisser traîner Ca sert strictement à rien et ça va pas vite, mais bon Et avec ça, une livraison de bêtises :
- http://img308.imageshack.us/img308/6002/gtasotc8qu.jpg - http://www.vgcats.com/comics/?strip_id=172 - http://bobandgeorge.com/Subcomics/Metroid/Archive/Metroid269.jpg
^_________^. _________________ Et toi, que vas-tu faire pour sauver la planète ?
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|  | | Toad Jeune Ambitieux


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 | Sujet: Re: Shadow of the Colossus Mer 8 Mar - 12:23 | |
| j'ai fait mes premieres 35 minutes du jeu, je vous raconterais tout ça car j'ai éprouvé un grand malaise psychologique à commencer la quete. sinon j'aime beaucoup du peu que j'ai fait (juste le premier colosse de battu) _________________ (\__/) (='.'=) (")_(")
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|  | | Stefanof Chevalier Dragon


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 | Sujet: Re: Shadow of the Colossus Mer 8 Mar - 13:26 | |
| Mais c'est du sadisme de juste nous larguer deux phrases comme ça et nous faire attendre pour l'impression complète en bonne et due forme !  _________________ Et toi, que vas-tu faire pour sauver la planète ?
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|  | | Toad Jeune Ambitieux


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 | Sujet: Re: Shadow of the Colossus Mer 8 Mar - 17:05 | |
| parfaitement, c'est pour faire monter le désir en toi Avant de commencer mes premières impressions je veux juste faire une petite apparté sur la réalisation du soft. Techniquement, et meme si les décors présentent des environnements énormes, ça fait assez mal : - textures floues - animation très saccadée - clipping visible Oui, c'est très loins d'arriver aux chevilles des meilleurs productions PS2. MAIS dès le premier regard, une chose frappe le joueur : l'esthétisme. Les couleurs, les plans de caméras, la musique ... tant de points qui au delà de la technique pure permettent de donner une ame au jeu. Mais commençons l'aventure. Un faucon ... Wanda ... cavalier émérite ... traversant foret, plaines, et monts vers une quete encore inconnue. Je retrouve l'esthétique et le personnage héros de "L'histoire sans fin". Pourtant je ne l'aime déjà pas. Il me semble sans vie, presque aussi mort que la jeune femme qu'il transporte sur son cheval. L'absence de vie est pesante, la nature écrasante. Le silence omni présent pourrait rendre fou. Le chemin que le héros arpente me parait dénuer de sens, me parait sans lendemain. Les quelques bruits de sabots et autre souffle viennent briser cette absence de temps. Immobilisme mouvant ... Au loin un pont magnifiquement immense se dévoile. Mais aucune ombre de vie. L'architecture de l'édifice témoigne pourtant d'un travail absolument titanesque qui aurait nécessité les efforts de centaines d'hommes. Wanda traverse le pont avec le même rythme de pas, sans précipitation, ni sans attente. Bien qu'il semble avoir atteint son but, aucune excitation, aucun sentiment n'émane de sa personne. Je l'aime encore moins... De l'autre coté une belle bâtisse, religieuse semble-t-il. Un long couloir en compose sa partie centrale. Il semble mener vers un hôtel. Quel atmosphère étrange : le couloir est bordé d'immenses statues de colosse, la première manifestation de vie, le premier témoignage d'existence. Cette avancée vers l'hôtel est écrasante. La hauteur vertigineuse des murs me met mal à l'aise, moi joueur tranquillement assis derrière mon écran. Wanda lui, pourtant présent sur les lieus, ne semble pas affecter par cette vue. Il atteint l'hôtel et y dépose la jolie femme sans vie. Une voix se fait entendre, est seulement moi, joueur qui peut l'entendre, ou est-elle aussi adressée à Wanda ? Je comprends bien que ce lieu est interdit, le jeune garçon foule un lieu sacré. Une autre voix, dénuée de sagesse se fait entendre : Wanda arrache enfin son silence. Il vient récupérer l'âme de sa défunte compagne. Une troisième voix retentit. Sa consonance me déplait, elle représente le mal. Pourtant c'est elle qui annonce à Wanda qu'il pourra assouvir son désir en accomplissant une quête : détruire les colosses, avec une terrible conséquence à la clé. Quelle conséquence ? Je comprends bien que cette quête ne pourra bien se finir. Ohhh Wanda, il faudra que je te pousse à souiller cette terre sacrée. Ironie du sort, la lumière sera mon alliée. Elle qui me symbolise la vie, sera mon guide, son guide, à travers cette tuerie dont je ne comprends pas l'intérêt. Je me sens victime. Mais je suis acteur. Je ne veux pas tuer sans raison. Mais je dois avancer. Je lance Wanda dans sa quête, avec un pincement au coeur. Mon premier colosse apparaît. Magnifique ! Une envergure majestueuse malgré un déplacement lourd. Quel doux visage de pierre. La pierre, qui d'habitude me représente l'inertie, vient chez ce colosse mettre en valeur son regard juvénile. Je ne veux pas le tuer. Pourtant je m'élance. Je sais que cette folie meurtrière est la seule clé du dénouement de l'histoire. Je plante mon épée dans le talon de ce géant. Il saigne. La pierre ne saigne pas, lui si ! Je détruis. Wanda n'a aucune réaction. Je guide un instrument de la mort. Jusqu'au sommet. Je dois enfoncer cette lame profondément dans la tête de cet être qui me fascine tant. Wanda n'a cure de mes sentiments. Il tue, je tue, le tout dans une folie meurtrière, une violence inouïe matérialisée par cette fontaine de sang s'échappant du crâne de mon colosse. La vie l'abandonne. Elle abandonne Wanda aussi, Wanda ce meurtrier, envahi par les ombres, guidé par la lumière. Les éléments veulent la mort. Pourquoi ? Je lâche la manette, j'éteins la télévision ... Je déteste Wanda, je me déteste. Je viens de tuer. _________________ (\__/) (='.'=) (")_(")
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|  | | Stefanof Chevalier Dragon


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 | Sujet: Re: Shadow of the Colossus Mer 8 Mar - 20:42 | |
| Oooh... merci pour une première impression si impliquée  A vrai dire je pense que je vais trouver très intéressant de suivre tes avis et sensations au fil du jeu, surtout sachant que, pour le moment, nous sommes à de grands opposés : prémices du jeu, tu hais le Wanderer. Mais pour ma part, périple accompli, c'est l'un des plus beaux héros dont il m'ait été donné de partager la quête. Attention, je ne disais pas cela pour dire "tu verras, tu apprendras à l'aimer", parce que je pense que bien davantage qu'en être au commencement ou au début, c'est avant tout, encore une fois, question de caractère, de perception. De toute évidence, les notres vont probablement diverger, et mon intérêt est du coup fortement piqué  En parcourant divers forums, divers topics, j'ai vu qu'un grand nombre de joueurs partageaient, d'ailleurs, ton avis. Non pas dans le dégoût du wanderer (bizarrement, car c'est une étape logique dans la suite de l'impression), mais dans la culpabilisation ressentie à l'égard de la tuerie menée implacablement sur les colosses. Certains sont-ils plus égoïstes que d'autres ? Compassion gênée, meurtre de sang froid. Ou certains sont-ils plus déterminés que d'autres ? Ou, plus simplement encore, n'est-ce pas juste affaire de folie et de raison ? J'adore ce jeu qui, avec si peu, peut faire ressentir tant de choses à ses joueurs, tant de choses aussi variées que finalement profondes, et pousser ainsi à la réflexion. Bref, j'ai hâte que l'on continue à partager nos idées et nos ressentis sur l'expérience Shadow of the Colossus  Pour ma part, je viens de terminer ma seconde partie, en difficulté Hard cette fois, et j'avoue m'être de nouveau fait prendre au piège. Je redoutais de revoir la fin, je craignais cette deuxième vision que j'appréhendais blasée, je ne voulais pas souiller l'issue de cette expérience en ne la revivant pas aussi fort que la première fois. Puisque j'en connaissais maintenant déjà les détails... En vain. Car, au final, une fois la scène finie, une fois les crédits déroulés, la musique décollant et les dernières images passant devant mes yeux, j'étais aussi retournée que la dernière fois. Grandiose, vraiment grandiose. Edit of the night : J'ai commencé le Hard Time Attack, ma foi. Comme en Normal, je commence par les colosses que je trouve le plus faciles... ^^ Jusqu'ici, je me suis donc tapé N°1, N°2 (taureau), N°5 (zoizo) et N°6 (barbu). Les récompenses, plaisantes à mon esprit guerrier : - Harpoon of Thunder : comme son nom l'indique, un harpon. C'est donc à lancer sur les colosses à distance, pour leur faire bobo sans se mouiller ! - Sword of the Sun : une nouvelle épée, ô bonheur La particularité de celle-ci est de pouvoir indiquer le chemin à suivre de ses rais de lumière même dans les endroits sombres. Eh pis, elle a une lame colgate, c'est joli.J'ai aussi un peu fait mumuse sur N°3 (chevalier), pour essayer l'astuce vue dans les formidables Time Attack de ouf, à savoir l'escalader sans briser son bracelet, en se servant du mouvement de son épée pour faire un "super saut" faisant atterrir au-delà de celui-ci. Bon, eh bien, je peux vous annoncer fièrement que j'ai réussi UNE de mes tentatives (mais quand même  !), mais malheureusement pas le Time Attack lui-même (bêtement retombée plus tard XD). Vouala vouala ! Edit of ze second night : Continué le Hard Time Attack. Je m'y suis pas mal énervée en début de soirée (je sais, c'est le mal, mais je n'ai jamais eu la patience  )... et j'ai repris maintenant dans la nuit, plus calme (bien que ça ait exigé un self-control plus difficile encore que de vaincre les colosses en temps limité, en fait XD) et du coup avec un meilleur taux de réussite. S'ajoutent à la liste des vaincus les numéros 4 (cheval), 8 (margouillat), 9 (tortue), 10 (ver des sables), 12 (crapaud-crabe) et 13 (dragon chinois). Les récompenses... - Fruit Tree Map : LA chose qui a failli me faire ultimement hurler de rage et de frustration. J'ai peiné sec pour l'obtenir (trop d'énervement...) et voilà que c'est un objet hautement inutile et que j'ai déjà délocké en Normal ! ARGH ! - Shaman's Cloak : voilà qui est mieux. Ce nouvel habit coloré augmente la défense de mon cher wanderer ^___^ - Lizard Detection Stone : ouais, vous devinez ce que j'en pense... mais bon, choc atténué puisque je me doutais bien devoir me retaper cet item pourrave, et je l'ai délocké aisément.Les temps : N°1 : 2'29"18 N°2 (taureau) : 4'16"15 N°4 (cheval) : 4'48"09 N°5 (zoizo) : 3'34"49 N°6 (barbu) : 6'15"16 N°8 (margouillat) : 6'08"90 N°9 (tortue) : 3'26"19 N°10 (ver des sables) : 2'29"14 N°12 (crapaud) : 8'55"45 N°13 (dragon) : 12'11"19 Pas mal de temps assez just ou peu s'en faut dans l'ensemble, si ce n'est le zozio, le ver et la tortue... mon préféré ce coup-ci ? Gros changement : le cheval ! Un temps super just, mais je l'ai eu du premier coup :') Alleluiah. _________________ Et toi, que vas-tu faire pour sauver la planète ?
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|  | | Toad Jeune Ambitieux


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 | Sujet: Re: Shadow of the Colossus Ven 10 Mar - 23:27 | |
| bon j'ai continué un peu ce soir, je livrerai mes impressions un peu plus tard car j'ai pas mal de trucs à dire. pour donner un petit apperçu, je trouve que l'ambiance est absolument fantatisme mais que l'aventure n'a pas vraiment été pensé en tant que jeu. En fait c'est meme une assez grosse déception à ce niveau je trouve. >: je montrerai que pour moi Sotc est trop perfectible sur de nombreux points pour prétendre au titre de GOTY. Et je continuerai ma petite histoire comme precedement avec un Wanda qui gagne en humanité au fur et à mesure que les ombres le possèdent. _________________ (\__/) (='.'=) (")_(")
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|  | | Stefanof Chevalier Dragon


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 | Sujet: Re: Shadow of the Colossus Ven 10 Mar - 23:52 | |
| Roh là là, tu es vilain avec tes posts-teasers toi  Puisque c'est comme ça, j'attendrai que tu nous daignes nous donner la version un peu plus développée avant de te répondre, na  De mon côté, ça y est, j'ai fini le Hard Time Attack ! Tranquillement, sans m'énerver, et les doigts dans le nez pour certains (les deux chiens fous et le dernier, réussis du premier coup sans sourciller). Les récompenses : - Shaman's Mask : pour augmenter encore plus sa défense ! - Cloth of Desperation : en fait, il s'agit tout bêtement d'un parachute Ca m'a bien fait rire que de voir mon wanderer ainsi suspendu dans les airs par une toile décorée... Il m'a permis de réaliser mon vieux rêve de sauter directement sur la plage depuis le haut de la falaise sans dégats, qui plus est ! - Queen's Sword : l'épée la plus puissante du jeu. Testée seulement sur le premier colosse pour le moment, bilan : un coup par glyphe, et c'était terminé.
Et bien sûr... AGRO EN BLAAAANC ^_________^ La récompense la plus inutile de toutes, et forcément la meilleure C'est l'ultime classe, tout simplement  Au final, j'annonce fièrement que le total de mes parties cumulées a franchi la barre des 35 heures (15H en Normal, 3H30 de Normal Time Attack, 13H de Hard et 4H de Hard Time Attack). Comme quoi, la durée de vie ne laisse réellement rien à désirer si l'on est suffisamment épris du soft... prochaine étape ? Une nouvelle partie ultra-speed, ultra-bourrine avec tout mon équipement de killer, dans le seul but d'obtenir une jauge de grip immense en vue d'escalader le Shrine of Worship... _________________ Et toi, que vas-tu faire pour sauver la planète ?
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|  | | Konnie Sex Symbol


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 | Sujet: Re: Shadow of the Colossus Lun 13 Mar - 21:05 | |
| Et bien tu es plus obstiné que moi avec ce jeu. Alors que moi j'ai laissé tomber avec le dernier colosse en time attack normal. Toi tu te refais tous de AaZ Sinon de mon coté j'y ai pas retouché depuis la derniere fois. Je l'ai fini une fois quoi.  |
|  | | Stefanof Chevalier Dragon


Nombre de messages: 4628 Age: 25 Localisation: Australie Date d'inscription: 25/10/2004
 | Sujet: Re: Shadow of the Colossus Lun 13 Mar - 21:41 | |
| Ben, je suis amoureuse du jeu  Sinon, le dernier colosse, c'est l'un des plus faciles en Hard Time Attack, je l'ai réussi du premier coup fingers in the nose  _________________ Et toi, que vas-tu faire pour sauver la planète ?
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|  | | Toad Jeune Ambitieux


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 | Sujet: Re: Shadow of the Colossus Mar 14 Mar - 13:42 | |
| je sens que mon avis va froisser la sensibilités de certains. En tout cas, il se démarque de l'avis générale qui veut que le jeu soit la perfection absolue. Continue donc mon histoire de Wanda et les colosses. En route vers le 2eme colosse: Wanda se réveille de ces quelques jours de sommeils, j'appelle Agro. Je commence par faire un petit tour du temple sacré afin de maitriser mon hypocompagnon. Je comprends les commandes de bases. Le bougre n'est pas très facile à manier. Ou plutot si, il l'est mais cette caméra, qui pendant la course du cheval, se met en position décalé, se joue de la jouabilité au profit de l'esthétique du mouvement. Evidemment ce n'est pas vraiment génant vu le vide alentour. J'apprécie Agro. C'est peut etre le seul pour lequel j'éprouve une sympathie. Serviable, majestueux, fougueux ... Il me semble l'opposé de son maitre, égoiste, délabré, mou. Je remercie cet animal virtuel d'accopmpagner cette quete, qui décidement n'est pas mienne: Au bord de la plage, au fond d'un ravin , apparait mon 2eme colosse. Maladroit sur ces quatres pattes, le pas lourd, le regard amusé. Il me fait pensé à un jeune né faisant ses premiers pas. Ces pas, ces jambes, qui malgré l'effort déployé par cette vie rocheuse, représentent son point faible. Enfant si fier de ton exploit, je doit briser l'objet de ta joie. Pardonne moi. Wanda, lui, impassible, grimpe sur le géant à peine mis à terre. Mon état d'ame n'aura duré que quelques secondes, l'acte barbare de Wanda à peine une minute. La bete est à terre. Maudit sois tu, Wanda. Maudit suis-je. Jusque là je trouvais le jeu véritablement magique. Le troisième colosse sera le véritable révélateur des carences (je ne sais pas si l'orthographe est correcte) que je trouve au titre. Après avoir traversé de magnifiques chutes d'eau, dont l'ampleur n'a pas véritablement d'égale dans la vie réelle, j'arrive dans un lac brumeux, inquiétant. Laissant Agro sur la berge, je guide Wanda dans ses premiers pas de nageur vers l'édifice dans lequel semble se trouvait mon prochain acte de barbarie. Le troisième colosse se dévoile. Il est différent. Je ne l'aime pas. Il semble que ses membres flottent. Il ressemble à un ennemie, mon véritable premier ennemie. Son regard meme est différent. Jaune, avec des reflets orangers. Je le déteste. Il attaque Wanda de son imposante épée. Ce géant m'attaque ! Je deviens Wanda. Je n'éprouve plus aucune compasion. Je veux tuer. J'ai besoin de tuer. J'arrive à maitriser le malin. Je plante mon épée avec rage. Je suis Wanda. C'est à ce moment précis que ma vision du jeu a completement changé. Si lors de mes premiers pas, le coté émotionnel et interrogateur me plaisait énormément, avec ce 3eme colosse presque tout ceci disparait. Ou plutot devient suffisement effacé pour me rendre compte des énormes défauts de Sotc. J'enchaine les colosses sans vraiment prendre de plaisir: Alors que je découvre enfin le soft en tant que jeu (ça m'amuse maintenant de détruire ces colosses), je me demande si les développeurs n'ont pas finalement oublié quelques éléments importants du jeu vidéo: - pas de variété dans l'action : je tue un colosse, je reviens au temple, je recherche un colosse, je trouve son point faible, je le tue, je reviens au temple ... Apparement ce schéma se reproduit 16 fois, je n'en suis qu'en direction du 10ieme mais c'est déjà réberbatif. Heureusement que la découverte des colosses est souvent interessante (j'ai beaucoup aimé l'oiseau et celui qu'il faut détruire avec les geysers). - une réalisation douteuse : oui le soft est esthétique, non il n'est pas très beau. Ca semble paradoxale mais pourtant. Au début je m'étais abstrait de cet état (grace aux questions que me suscitaient le comportement de Wanda). Les textures sont baveuses, fourmillantes, le cliping est prononcé (malgré quand meme une distance d'affichage à souligner) et bisarement sur des éléments relativements proches. Les effets de lumières post processing sont un peu raté dans le contraste des couleurs. Le plus regretable est que finalement ces aspects sont plus à impacter du coté hardware. La console semble complètement à bout de souffle. Cependant j'opte plutot pour une non maitrise (ralative évidemment ) de la PS2 par les développeurs quand je vois ce que la console peut cracher (tout genre mis à part) avec les softs de Criterion (Burnout et Black) ou Square Enix. - une animation qui nuit au gameplay. Dans le meme genre, l'animation tourne entre 15 et 25 images secondes, ce n'est jamais vraiment fluide. Le pire étant certaines séquences avec les colosses qui font chuter le framerate à 10 images secondes avec pour conséquence une maniablité qui devient hasardeuse. Du coup, ça rend le jeu dur voire injouable à certains moments. J'ai eu envie de jeter la manette de frustration devant cette 'difficulté' malvenue. - un jeu qui se cherche. Mettons de coté l'aspect honirique de l'environnement. Que reste-t-il vraiment en terme de 'jeu' ? Un jeu de plateforme relativement insipide qui semble puiser son gameplay entre un Prince of Persia et un Tomb Raider. On ne peut pas dire que pour l'instant les colosses m'ont vraiment résisté. Le coté plateforme sur ces géants étant relativement restreints. J'avais bien aimé le petit passage dans le temple menant à l'arene. J y retrouvais un petit coté Tomb Raider des plus sympa. Malheureusement deux sauts plus tards mes péripéties Laracroftiennes étaient déjà fini que j'étais en train de laminer ce pauvre scorpion (?). Je continue quand meme l'aventure jusqu'au bout grace à ma curiosité de voir tous les colosses, et aussi parce qu'il parait que la fin justifie de se battre un peu. En meme temps, on m'a fait une remarque pas bete à propos du fait que je joue trop à ce jeu, et que je ne devrais pas enchainer les colosses aussi vite (disons que j'ai fait les 9 premiers en 5 heures et que je sais où se trouve le 10ieme). Sotc est pour moi une oeurvre d'art (pas un jeu vidéo) qui n'a pas sa place sur PS2. Gageons une version Director's cut sur PS3 qui révèlera véritablement la magie de l'environnement. Quoi qu'il en soit c'est pour l'instant une expérience assez unique mais qui ne représente pas le saint Gral ludique comme il semble etre obligatoire de le penser pour ce soft. Vivement que je joue à Ico ^^ je sens que ça va faire mal  _________________ (\__/) (='.'=) (")_(")
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|  | | Stefanof Chevalier Dragon


Nombre de messages: 4628 Age: 25 Localisation: Australie Date d'inscription: 25/10/2004
 | Sujet: Re: Shadow of the Colossus Mar 14 Mar - 16:44 | |
| Viens par là païen Je plaisante  ... PAS Mmm oui je sais, un peu de sérieux et moins d'abus de smiley | Citation: | | Wanda se réveille de ces quelques jours de sommeils |
OSEF et c'est un détail, mais c'est vrai que je n'ai jamais perçu cela comme "quelques jours", plutôt "quelques heures" tout au plus !
| Citation: | | Le bougre n'est pas très facile à manier. Ou plutot si, il l'est mais cette caméra, qui pendant la course du cheval, se met en position décalé, se joue de la jouabilité au profit de l'esthétique du mouvement. |
Ca m'a jamais gêné perso
| Citation: | | Il me semble l'opposé de son maitre, égoiste, délabré, mou. |
Egoïste c'est fort probable, délabré il le devient, mais "mou" ? Diantre, je m'insurge ! Je vois difficilement comment on peut qualifier de "mou" un mec qui a fait toutes ces lieues et ces lieues à cheval pour venir violer ces terres interdites et s'y fritter 16 colosses énormes dans le seul but de sauver une femme... Qu'on soit d'accord ou pas avec ses raisons, le Wanderer est un paroxysme de détermination, il est tout sauf mou.
| Citation: | Enfant si fier de ton exploit, je doit briser l'objet de ta joie. Pardonne moi. Wanda, lui, impassible, grimpe sur le géant à peine mis à terre. Mon état d'ame n'aura duré que quelques secondes, l'acte barbare de Wanda à peine une minute. La bete est à terre. Maudit sois tu, Wanda. Maudit suis-je. |
Je t'avoue que bien que je respecte cette perception du jeu, je la trouve en même temps assez... comment dire ? Beaucoup trop dégoulinante de bons sentiments pour moi. Pour ma part, je vois les colosses comme des créatures fantastiques, des animaux pour le moins particuliers. Et je le dis franchement, pour la vie d'une femme visiblement follement aimée, je n'aurais pas le moindre scrupule à massacrer une quinzaine de bestioles. Le Wanderer devrait assassiner des êtres humains, là le jeu me poserait un grave cas de conscience, en effet, et serait très différent. En revanche, si beaux et majestueux soient les colosses, je serais aussi implacable et sans pitié que le Wanderer si l'enjeu était une proche aussi adorée.
| Citation: | Le troisième colosse se dévoile. Il est différent. Je ne l'aime pas. Il semble que ses membres flottent. Il ressemble à un ennemie, mon véritable premier ennemie. Son regard meme est différent. Jaune, avec des reflets orangers. Je le déteste. Il attaque Wanda de son imposante épée. Ce géant m'attaque ! Je deviens Wanda. Je n'éprouve plus aucune compasion. Je veux tuer. J'ai besoin de tuer. J'arrive à maitriser le malin. Je plante mon épée avec rage. Je suis Wanda. |
Là encore, je ne te comprends pas. En effet, il s'agit cette fois d'un colosse un peu plus clairement agressif... je dis "un peu", parce que, mine de rien, le premier colosse aussi pouvait te filer un coup de masse dans la tronche, et le second ne se privait pas de se cabrer afin de piétiner le moucheron à ses pieds. De même, si on compare toujours à des animaux, certains sont plus visiblement prédateurs que d'autre, mais voilà tout. Enfin, on dirait que tu perçois le Wanderer comme un meurtrier assoiffé de sang et empli de haine Personnellement, je n'en ai absolument pas cette vision. Il n'a ni haine envers les colosses ni envie viscérale de les tuer, ils sont juste un obstacle sur le chemin menant à la résurrection de la jeune femme, et il lui faut donc les franchir. Pour moi le Wanderer a un rapport très froid et professionnel aux colosses. Il n'a pas souhaité leur mort, mais il doit leur donner le coup de grâce pour poursuivre sa quête. Ainsi donc, il le fait, tout simplement.
| Citation: | | - pas de variété dans l'action : je tue un colosse, je reviens au temple, je recherche un colosse, je trouve son point faible, je le tue, je reviens au temple ... Apparement ce schéma se reproduit 16 fois, je n'en suis qu'en direction du 10ieme mais c'est déjà réberbatif. Heureusement que la découverte des colosses est souvent interessante (j'ai beaucoup aimé l'oiseau et celui qu'il faut détruire avec les geysers). |
J'avais cette crainte aux alentours des colosses 6 et 7, que j'ai trouvé peu intéressants et trop faciles. Toutefois, j'ai beaucoup aimé les suivants qui remettaient de la variété dans l'action des combats et un goût de challenge plus corsé, et je ne m'en suis plus jamais préoccupé. Mais c'est sans doute parce que nous n'y jouons pas du tout de la même façon de toute évidence, je reviendrai dessus plus loin.
| Citation: | | - une réalisation douteuse : (...) Cependant j'opte plutot pour une non maitrise (ralative évidemment ) de la PS2 par les développeurs quand je vois ce que la console peut cracher (tout genre mis à part) avec les softs de Criterion (Burnout et Black) ou Square Enix. |
Bon, je ne m'attarde pas, vu qu'à mon sens l'esthétique est telle que la réalisation imparfaite n'est qu'un détail. Toutefois, tu compares avec "Square Enix" et là permets moi d'être assez sceptique. Square : des RPG où on marche dans un couloir prédéfini et dont toutes les zones sont entrecoupés de léger temps de chargement. SotC : une seule aire immense et entièrement libre d'accès, sans aucun loading. Ca n'est pas tout à fait la même chose à mon sens...
| Citation: | | Du coup, ça rend le jeu dur voire injouable à certains moments. J'ai eu envie de jeter la manette de frustration devant cette 'difficulté' malvenue. |
Bien que je sois d'accord que le frame-rate a des problèmes, j'avoue que là encore ça ne m'a jamais gêné niveau difficulté Tu es juste mauvais au jeu ou quoi ? 
| Citation: | | - un jeu qui se cherche. Mettons de coté l'aspect honirique de l'environnement. Que reste-t-il vraiment en terme de 'jeu' ? Un jeu de plateforme relativement insipide qui semble puiser son gameplay entre un Prince of Persia et un Tomb Raider. On ne peut pas dire que pour l'instant les colosses m'ont vraiment résisté. Le coté plateforme sur ces géants étant relativement restreints. J'avais bien aimé le petit passage dans le temple menant à l'arene. J y retrouvais un petit coté Tomb Raider des plus sympa. Malheureusement deux sauts plus tards mes péripéties Laracroftiennes étaient déjà fini que j'étais en train de laminer ce pauvre scorpion (?). |
Bon ben là je sais pas quoi te dire, que tu aurais dû te renseigner avant de l'acheter peut-être Ca me semble évident que SotC n'a jamais prétendu être un jeu de plate-forme, donc bon o_O;; Si tu voulais un jeu du genre de Tomb Raider, peut-être que c'est Tomb Raider qu'il fallait acheter justement Là, c'est un peu comme Pierre qui "râle" parce qu'il n'y a pas de villages et de PNJ : c'est juste pas le concept du jeu.
| Citation: | | En meme temps, on m'a fait une remarque pas bete à propos du fait que je joue trop à ce jeu, et que je ne devrais pas enchainer les colosses aussi vite (disons que j'ai fait les 9 premiers en 5 heures et que je sais où se trouve le 10ieme). |
Et là on voit tout de suite que tu n'a pas appris à jouer à CE jeu correctement ^^ C'est clair que si tu te contentes bêtement de foncer de colosse en colosse comme une brute, tu ne risques pas d'apprendre un jour à apprécier l'atmosphère et la véritable ambiance Shadow of the Colossus. Tu vas juste te le goinfrer comme on se bouffe un Cheeseburger, au lieu de savourer un délicat carpaccio (quelle comparaison, je sais ).
| Citation: | | Sotc est pour moi une oeurvre d'art (pas un jeu vidéo) qui n'a pas sa place sur PS2. Gageons une version Director's cut sur PS3 qui révèlera véritablement la magie de l'environnement. |
Je ne sais pas. Honnêtement, c'est en effet le premier jeu qui m'a fait penser : "tiens, les consoles next gen serviront peut-être à quelque chose finalement". Puisqu'en effet, il faudrait passer au prochain stade de la puissance brute pour avoir un tel monde dans des graphismes parfaits et sans ralentissements, etc. Ce serait un plus, j'imagine.
Mais est-ce que le jeu en a *besoin* ? Non, pas le moins du monde. Et en un sens, peut-être que je l'aime d'autant plus ainsi, car cette imperfection lui laisser une part d'inachevé que toute mon imagination est libre de combler. Parce que c'est ça, l'expérience Shadow of the Colossus, ce n'est pas seulement le jeu, mais aussi le joueur. _________________ Et toi, que vas-tu faire pour sauver la planète ?
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|  | | Toad Jeune Ambitieux


Nombre de messages: 74 Localisation: Paris la journée, Vaires sur Marne en soirée Date d'inscription: 24/09/2005
 | Sujet: Re: Shadow of the Colossus Mar 14 Mar - 17:46 | |
| | Stefanof a écrit: | | OSEF et c'est un détail, mais c'est vrai que je n'ai jamais perçu cela comme "quelques jours", plutôt "quelques heures" tout au plus ! |
ah non c'était moi qui n'avait pas touché au jeu depuis plusieurs jours. je ne parlais pas du dodo de Wanda.
| Citation: | | Egoïste c'est fort probable, délabré il le devient, mais "mou" ? Diantre, je m'insurge ! Je vois difficilement comment on peut qualifier de "mou" un mec qui a fait toutes ces lieues et ces lieues à cheval pour venir violer ces terres interdites et s'y fritter 16 colosses énormes dans le seul but de sauver une femme... Qu'on soit d'accord ou pas avec ses raisons, le Wanderer est un paroxysme de détermination, il est tout sauf mou. |
ouui mou n'est pas le bon mot. je voulais dire pantin. mais c'est du à la perception que j'ai du personnage.
| Citation: | Enfant si fier de ton exploit, je doit briser l'objet de ta joie. Pardonne moi. Wanda, lui, impassible, grimpe sur le géant à peine mis à terre. Mon état d'ame n'aura duré que quelques secondes, l'acte barbare de Wanda à peine une minute. La bete est à terre. Maudit sois tu, Wanda. Maudit suis-je. |
| Citation: | | Je t'avoue que bien que je respecte cette perception du jeu, je la trouve en même temps assez... comment dire ? Beaucoup trop dégoulinante de bons sentiments pour moi. Pour ma part, je vois les colosses comme des créatures fantastiques, des animaux pour le moins particuliers. Et je le dis franchement, pour la vie d'une femme visiblement follement aimée, je n'aurais pas le moindre scrupule à massacrer une quinzaine de bestioles. Le Wanderer devrait assassiner des êtres humains, là le jeu me poserait un grave cas de conscience, en effet, et serait très différent. En revanche, si beaux et majestueux soient les colosses, je serais aussi implacable et sans pitié que le Wanderer si l'enjeu était une proche aussi adorée. |
attention ! vision raciste très cher. Et chose abérante en plus : tu as pour acquis que tu vas sauver la fille à la fin du jeu. MAIS absolument rien n'est promis en début, à part une malédiction. Le joueur suppose que ce massacre servira sa cause, suppose seulement. Et tu serais pret à massacrer toute une population pour tes idéologies ? evidement tout dépend de la vision qu'on a des colosses. pour ma part je les prends comme personne/divinité, accentué par le fait qu'elles sont représenté par des statues dans le temple. Dans le monde réel, les statues de cette prestance ne représente que des entités importantes.
| Citation: | Là encore, je ne te comprends pas. En effet, il s'agit cette fois d'un colosse un peu plus clairement agressif... je dis "un peu", parce que, mine de rien, le premier colosse aussi pouvait te filer un coup de masse dans la tronche, et le second ne se privait pas de se cabrer afin de piétiner le moucheron à ses pieds. De même, si on compare toujours à des animaux, certains sont plus visiblement prédateurs que d'autre, mais voilà tout. Enfin, on dirait que tu perçois le Wanderer comme un meurtrier assoiffé de sang et empli de haine Personnellement, je n'en ai absolument pas cette vision. Il n'a ni haine envers les colosses ni envie viscérale de les tuer, ils sont juste un obstacle sur le chemin menant à la résurrection de la jeune femme, et il lui faut donc les franchir. Pour moi le Wanderer a un rapport très froid et professionnel aux colosses. Il n'a pas souhaité leur mort, mais il doit leur donner le coup de grâce pour poursuivre sa quête. Ainsi donc, il le fait, tout simplement. |
si si ! il était différent ce colosse de part sa représentation, son regard. bisarrement, il donnait l'impression par rapport aux deux autres que de n'etre qu'une machine, dans ces déplacements. Le premier n'attaquait pas, il se défendait. le 3ieme charge. Evidement, cette vision correspond à ma partie. peut etre que si je refais le premier colosse, il sera bien plus agressif.
| Citation: | | J'avais cette crainte aux alentours des colosses 6 et 7, que j'ai trouvé peu intéressants et trop faciles. Toutefois, j'ai beaucoup aimé les suivants qui remettaient de la variété dans l'action des combats et un goût de challenge plus corsé, et je ne m'en suis plus jamais préoccupé. |
on verra je n'en suis pas beaucoup plus loins.
| Citation: | | Bon, je ne m'attarde pas, vu qu'à mon sens l'esthétique est telle que la réalisation imparfaite n'est qu'un détail. Toutefois, tu compares avec "Square Enix" et là permets moi d'être assez sceptique. Square : des RPG où on marche dans un couloir prédéfini et dont toutes les zones sont entrecoupés de léger temps de chargement. SotC : une seule aire immense et entièrement libre d'accès, sans aucun loading. Ca n'est pas tout à fait la même chose à mon sens... |
certe mais ça doit etre dit. l'esthétique ne fait pas tout. la preuve tu avoueras toi meme que tu vois finalement une utilité àce que le jeu sorte sur next gen.
| Citation: | Bien que je sois d'accord que le frame-rate a des problèmes, j'avoue que là encore ça ne m'a jamais gêné niveau difficulté Tu es juste mauvais au jeu ou quoi ? 
|
je me doutais de cette réaction  nan , j'ai pas particulierement de pb avec le jeu. je trouve simplement aberant de n'arriver à rien quand le framerate descend aussi bas.
| Citation: | | - un jeu qui se cherche. Mettons de coté l'aspect honirique de l'environnement. Que reste-t-il vraiment en terme de 'jeu' ? Un jeu de plateforme relativement insipide qui semble puiser son gameplay entre un Prince of Persia et un Tomb Raider. On ne peut pas dire que pour l'instant les colosses m'ont vraiment résisté. Le coté plateforme sur ces géants étant relativement restreints. J'avais bien aimé le petit passage dans le temple menant à l'arene. J y retrouvais un petit coté Tomb Raider des plus sympa. Malheureusement deux sauts plus tards mes péripéties Laracroftiennes étaient déjà fini que j'étais en train de laminer ce pauvre scorpion (?). |
Bon ben là je sais pas quoi te dire, que tu aurais dû te renseigner avant de l'acheter peut-être Ca me semble évident que SotC n'a jamais prétendu être un jeu de plate-forme, donc bon o_O;; Si tu voulais un jeu du genre de Tomb Raider, peut-être que c'est Tomb Raider qu'il fallait acheter justement Là, c'est un peu comme Pierre qui "râle" parce qu'il n'y a pas de villages et de PNJ : c'est juste pas le concept du jeu.
| Citation: | Et là on voit tout de suite que tu n'a pas appris à jouer à CE jeu correctement ^^ C'est clair que si tu te contentes bêtement de foncer de colosse en colosse comme une brute, tu ne risques pas d'apprendre un jour à apprécier l'atmosphère et la véritable ambiance Shadow of the Colossus. Tu vas juste te le goinfrer comme on se bouffe un Cheeseburger, au lieu de savourer un délicat carpaccio (quelle comparaison, je sais ). |
peut être
| Citation: | Je ne sais pas. Honnêtement, c'est en effet le premier jeu qui m'a fait penser : "tiens, les consoles next gen serviront peut-être à quelque chose finalement". Puisqu'en effet, il faudrait passer au prochain stade de la puissance brute pour avoir un tel monde dans des graphismes parfaits et sans ralentissements, etc. Ce serait un plus, j'imagine.
Mais est-ce que le jeu en a *besoin* ? Non, pas le moins du monde. Et en un sens, peut-être que je l'aime d'autant plus ainsi, car cette imperfection lui laisser une part d'inachevé que toute mon imagination est libre de combler. Parce que c'est ça, l'expérience Shadow of the Colossus, ce n'est pas seulement le jeu, mais aussi le joueur. |
comme tu es de mauvaise foi le jeu te fait trouver un interet éventuel pour la puissance des next-gen et la phrase d'apres tu dis que les défauts techniques, le manque de puissance contribuent au plaisir du jeu euhh quoi ! on dirait que tu as honte de pouvoir énoncer des défauts au jeu
par contre je voulais revenir sur un point assez excellent dans le jeu, et vraiment appaisant : les bruitages ! j'avoue avoir laissé la console allumée pour entendre le vent du jeu en bruit de fond. Mention spéciale aussi pour les rares musiques, qui rythment très bien les ascensions des colosses un vrai bonheur rendant certains moments épiques, plus que l'image. _________________ (\__/) (='.'=) (")_(")
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|  | | Stefanof Chevalier Dragon


Nombre de messages: 4628 Age: 25 Localisation: Australie Date d'inscription: 25/10/2004
 | Sujet: Re: Shadow of the Colossus Mar 14 Mar - 19:55 | |
| | Citation: | | ouui mou n'est pas le bon mot. je voulais dire pantin. mais c'est du à la perception que j'ai du personnage. |
Je ne comprends pas "pantin" davantage que "mou" Pantin de qui, pantin de quoi ? Tu le qualifies toi-même d'égoïste, je vois difficilement en quoi on pourrait dire qu'il ne se bat pas pour ce en quoi IL croit. C'est un choix qu'il a fait.
| Citation: | | attention ! vision raciste très cher. |
Ah bon, trouver que les animaux c'est différent des humains c'est raciste maintenant ? Tu baises avec ton chien ? Tu as déjà songé à tomber amoureux d'une girafe ? Tu sers du Canigou à tes amis à dîner ?
| Citation: | | Et chose abérante en plus : tu as pour acquis que tu vas sauver la fille à la fin du jeu. MAIS absolument rien n'est promis en début, à part une malédiction. Le joueur suppose que ce massacre servira sa cause, suppose seulement. |
Bien sûr que je le prends pour acquis. Le pacte passé entre le Wanderer et Dormin est clair : il sauvera la fille, si le Wanderer parvient à éliminer les colosses. La seule incertitude est celle du prix à payer : on sait qu'il sera lourd, mais on ne connait pas sa nature.
| Citation: | | Et tu serais pret à massacrer toute une population pour tes idéologies ? |
Une population non, seize bestiaux oui. Sans l'ombre d'une hésitation. Et ce n'est pas "pour mes idéologies", c'est par amour.
| Citation: | | evidement tout dépend de la vision qu'on a des colosses. pour ma part je les prends comme personne/divinité, accentué par le fait qu'elles sont représenté par des statues dans le temple. Dans le monde réel, les statues de cette prestance ne représente que des entités importantes. |
Comme je l'ai dit, je les vois comme des animaux. Démesurés et majestueux certes, mais des animaux, ce que leur design reflète souvent (taureau, serpent, chien...). Pour ce qui est de l'aspect "divinités", premièrement, étant athée, ce n'est clairement pas ça qui m'arrêterait. N'est divinité que ce que les hommes ont choisi de déifier, rien de plus. Enfin pour l'aspect "ce sont des entités importantes blabla statues idoles blabla", les indiens prenaient des animaux on ne peut plus normaux pour totem, ça n'en faisait pas autre chose que des animaux pour autant au final.
Bon le colosse 3 je reviens pas dessus, différence de perception yappiti yappita.
| Citation: | | certe mais ça doit etre dit. l'esthétique ne fait pas tout. la preuve tu avoueras toi meme que tu vois finalement une utilité àce que le jeu sorte sur next gen. |
Oui, j'y verrais une utilité, je ne suis pas aveugle. Est-ce que ça veut dire que j'ai vraiment trouvé que c'était très gênant pour autant ? Non, absolument pas. Je ne suis pas assez graphiquement blasée pour cracher sur ce qui n'est pas techniquement parfait. Ca reste beau, et l'esthétique toujours au top.
| Citation: | comme tu es de mauvaise foi Ricanement le jeu te fait trouver un interet éventuel pour la puissance des next-gen et la phrase d'apres tu dis que les défauts techniques, le manque de puissance contribuent au plaisir du jeu Angel euhh quoi ! on dirait que tu as honte de pouvoir énoncer des défauts au jeu Ricanement |
Non, pas du tout. C'est juste que ces imperfections me semblent pour le moins dérisoires, personnellement. Le jeu me plait tel qu'il est, et même si je vois comment il pourrait être graphiquement encore mieux etc sur next gen, je l'aime tel qu'il est déjà maintenant. Je trouve ça approprié. Tu sais, c'est un peu comme les livres de contes : ce n'est pas nécessairement mieux illustré. Sans illustrations, l'imagination est plus libre. Là, c'est pareil, avec ces graphismes pas toujours parfaits l'esprit du joueur comble le reste. Bien sûr ce n'est pas quelque chose que je dirais de tous les jeux, mais pour SotC, qui laisse TANT de pouvoir entre les mains du joueur (que ce soit scénaristiquement, dans l'ambiance ou le gameplay), je trouve ça approprié.
Et côté sons et musiques, ça roxe yep  _________________ Et toi, que vas-tu faire pour sauver la planète ?
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|  | | Toad Jeune Ambitieux


Nombre de messages: 74 Localisation: Paris la journée, Vaires sur Marne en soirée Date d'inscription: 24/09/2005
 | Sujet: Re: Shadow of the Colossus Mar 14 Mar - 21:26 | |
| ouaip' moi j'excuse pas, parce que c'est Sotc en fait c'est meme pas que je blame (enfin quand meme) mais je viens faire le contre poids de tout ce qui ce dit sur ce jeu. Ico me semblait globalement beaucoup plus abouti en terme de jeu et possédait une ambiance terrible (pour la demo que j'avais fait, dire que je me disais d'attendre qu'il soit dispo en occas', je ne l'ai jamais trouvé. vivement la fin du mois). petite reflexion à propos des girafes: tu as la personne que tu aimes qui meurt. on te dit "extermine toutes les girafes et elle revit". toi tu fonces et tu tues toutes les girafes (meme le bébé girafon) ? sans compter qu'une fois l'etre aimé ressucité, ça doit etre assez dure d'assumer l'extinction complete d'une race au fait, tu as vu la liste des colosses qui ont été abandonné pour le projet ? il y en a un sacré paquet ! _________________ (\__/) (='.'=) (")_(")
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|  | | Myaah Great Mistress


Nombre de messages: 2564 Age: 24 Localisation: Paris Date d'inscription: 25/10/2004
 | Sujet: Re: Shadow of the Colossus Mar 14 Mar - 21:37 | |
| Bah les hommes le sont déjà pour de nombreuses espèces, citons le dodo comme exemple  Ceci dit pour ma part, je comapre le jeu à une tragédie grecque ça me semble plus approprié ;) Je n'arrive pas à comprendre ton point de vue comme quoi tuer des colosses c'est dramatique. Dormin a mis Wanda au défi, et celui-ci l'accepte. Les colosses ne sont donc que des entités permettant de prouver la valeur de Wanda pour que Dormin lui accorde ce qu'il veut (en payant un prix, c'est la tragédie ;) ) Enfin, je vois vraiment pas les colosses comme des êtres vivants.  Ca me dépasse un peu cette vision  |
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